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Kann man das Flackern einer Glühbirne bei 50 Hz sehen?

Kann man das Flackern einer Glühbirne bei 50 Hz sehen?


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Gestern habe ich mit ein paar Freunden gegrillt. Die Sonne war bereits untergegangen und die einzige verbliebene Lichtquelle (neben etwas Umgebungslicht aus der Umgebung) war eine Niedrigenergie-Glühbirne.

Nach einer Weile sah ich Lichtveränderungen in den Gesichtern meiner Freunde und auf den Nummernschildern ihrer Autos. Es fühlte sich an, als würde jemand das Licht sehr schnell umschalten. Beim direkten Blick auf die Wand oder das Licht konnte ich kein Flackern feststellen.

In meinem Land läuft das Stromnetz mit 50 Hz. Ist es möglich, dass ich das Flackern durch die Veränderungen im Stromnetz tatsächlich gesehen habe oder werde ich einfach verrückt?


Kurze Antwort
Ja, das Flackern einer Glühbirne können wahrnehmbar sein, und ja, das hängt direkt mit der Netzfrequenz zusammen. Da das Flackern einer Glühbirne jedoch etwa doppelt so hoch ist wie die zeitlichen Grenzen unseres Sehsystems, ist es unwahrscheinlich, dass es wahrnehmbar ist.

Hintergrund
Die zeitliche Auflösung des visuellen Systems kann auf verschiedene Weise quantifiziert werden. Da Sie sich auf einen relativ einfachen Flackerreiz beziehen, ist der Kritische Flicker-Fusionsfrequenz ist wohl am relevantesten. Bei einer bestimmten kritischen Frequenz erscheint ein flackernder Reiz als Dauerreiz. Diese kritische Grenze der Flicker-Fusion-Frequenz liegt bei etwa 50 Hz, variiert jedoch zwischen 5 - 50 Hz, abhängig von den Lichtverhältnissen (Kalloniatis & Luu), siehe Abb. 1 unten.

Beispielsweise flackert der Blinker eines Autos offensichtlich (Flimmern im 1-Hz-Bereich). Aber ein Objekt, das auf einem Standard-Flachbildschirm angezeigt wird, scheint stabil zu sein. Die Bildwiederholfrequenz eines Monitors beträgt typischerweise 60 Hz, was tatsächlich über der kritischen Flimmerfusionsfrequenz liegt (Holcomb, 2009).

Allerdings können die guten alten Röhrenbildschirme manchmal flimmern. Das Netz hat, wie Sie angeben, tatsächlich 50 Hz (Europa, Australien) oder 60 Hz (USA), und das Flackern liegt tatsächlich bei dieser Frequenz. Ebenso scheinen gut funktionierende Leuchtstoffröhren gelegentlich zu flackern (wenn sie ihr Ende erreichen, fangen sie auch an zu flackern, aber das liegt an einem Ausfall des Geräts und nicht an der Netzfrequenz, die durchgeht). Aufgrund eines ähnlichen Effekts können auch Glühbirnen zu flackern scheinen. Aufgrund der Sinuswellencharakteristik des Netzwechselstroms mit zwei Spitzen pro Wellenlänge (eine negative und eine positive Spitze, die das flackern einer glühbirne ist eigentlich doppelt so hoch wie die netzfrequenz, oder 100 - 120 Hz. Dies liegt ziemlich weit über der kritischen Flicker-Fusionsgrenze und wird daher wahrscheinlich nicht wahrnehmbar sein.

Es ist interessant zu sehen, dass Sie erwähnen, dass es gegen Sonnenuntergang war. Das skotopische Sehen (Nachtsicht) wird hauptsächlich durch die Stäbchen-Photorezeptoren vermittelt. Das Stäbchen-Sehsystem vermittelt Graustufensehen bei schlechten Lichtverhältnissen. Obwohl die räumliche Auflösung schlecht ist, ist sie sehr gut geeignet, um sich schnell bewegende Reize zu verarbeiten. Daher kann die Flimmerfusionsfrequenz unter skotopischen Betrachtungsbedingungen tatsächlich höher sein; d.h., kann das Flackern von Glühbirnen tagsüber nicht wahrgenommen werden (Federov & Mkrticheva, 1938). Schöne Ergänzung da.

Ob das Flimmern von netzbetriebenen Geräten tatsächlich sichtbar ist, hängt von vielen anderen Faktoren als der Flimmerfrequenz ab. CRT-Bildschirme können beispielsweise verbesserte Leuchtstoffe mit verzögerten Reaktionszeiten aufweisen, die das Flimmern in die Unsichtbarkeit „verschmieren“. Mit anderen Worten, es ist keine einfache Sache von 'ON' und 'OFF'. Ebenso erwärmen sich Glühbirnen und daher ist der Temperaturunterschied für uns möglicherweise nicht wahrnehmbar, da das zeitliche Flackern von der Erwärmung und Abkühlung des Drahtes abhängt.


Abb. 1. Flicker-Fusion als Funktion der Reizintensität. Beachten Sie, dass die Form dieses Diagramms bedeutet, dass das photopische Sehen weniger empfindlich auf zeitliche Veränderungen reagiert; die Intensitätsskala bezieht sich auf die Reizintensität, wie in der anderen Antwort erwähnt. Das skotopische Sehen zur Förderung der zeitlichen Auflösung des Sehens im Sinne dieser Antwort bezieht sich auf die Umgebungslichtbedingungen. Quelle: Kalloniatis & Luu (2007)

Verweise
- Federov & Mkrticheva, Natur; 142: 750-1
- Holcomb, Trends Cog Sci 2009; 13(5): 216-21
- Kalloniatis & Luu, WebVision, Kapitel "Zeitliche Auflösung" 2007


Eine Lampe flackert mit 2x der Netzfrequenz, also 100 oder 120 Hz, und das ist für das menschliche Auge typischerweise nicht wahrnehmbar. Es ist für Hühner und Insekten sichtbar.

Abgesehen davon kann eine Lampe von geringer Qualität oder eine Lampe am Ende der Lebensdauer auch mit 50 oder 60 Hz flackern, und Sie werden es bemerken. Dies hängt von der Helligkeit ab, sodass ein von der Lampe beleuchteter Bereich möglicherweise nicht zu flackern scheint.

Eine einfache Möglichkeit, das Flimmern einer 60-Hz-CRT zu unterdrücken, besteht darin, eine Sonnenbrille aufzusetzen. Die Chemie in Ihren Augen ist bei geringer Helligkeit langsamer, dadurch wird das Flimmern weniger sichtbar. Die Erfindung des 100-Hz-CRT-Fernsehers (ich war beteiligt) war notwendig, um eine höhere Helligkeit zu ermöglichen.


Nehmen wir an, es gibt eine punktförmige Lichtquelle (es könnte eine Lampe oder ein stark reflektierendes Objekt sein), die große, schnelle Intensitätsänderungen erfährt, sagen wir 50-100 Mal pro Sekunde.

Wenn Sie Ihre Augen schnell bewegen, während sie sich in Ihrem Sichtfeld befinden, zeichnet sie einen Weg über Ihre Netzhaut. Einige Abschnitte dieses Weges werden wenig Licht erhalten, während andere eine große Menge erhalten. Was Sie sehen, wird wie eine gestrichelte Linie aussehen. (Die Flicker-Fusion-Frequenz ist irrelevant, da sie sich auf Fixpunkte in Ihrem Blickfeld bezieht. In diesem Fall haben wir es mit vielen räumlich entfernten Photorezeptoren zu tun.)

Nehmen wir an, es dauert 0,15 Sekunden, um mit den Augen von rechts nach links zu "wischen". Dies bedeutet, dass ein Lichtflimmern bei 100 Hz während dieser Zeit in 30 "Aus"-Abschnitte und 30 "Ein"-Abschnitte aufgeteilt würde. Tatsächlich könnten Sie also Frequenzen viel höher als 100 Hz erkennen. (Dies könnte ein interessantes Arduino-Experiment machen.) Ich habe den Effekt bemerkt, wenn mein Laptop die Helligkeit seines Ladelichts mit PWM variiert. Beim "Verdunkeln" werden die Striche in der gestrichelten Linie kürzer und umgekehrt.

Aber setzen wir das in einen Kontext. Die von Ihnen beschriebenen Bedingungen bedeuten:

  • Es gibt einen großen Kontrast zwischen reflektierenden Objekten und dem Hintergrund
  • Bei einigen Objekten gibt es einen großen Kontrast, wenn die Lampe am hellsten und am dunkelsten ist (bei einer LED-Lampe ohne Glättungskondensatoren könnten die Objekte für bestimmte Zeiträume praktisch kein Licht von der Lampe erhalten)
  • Die Objekte sind keine "Punktquellen"

Dies bedeutet, dass, wenn Sie Ihre Augen bewegen, eine schnelle Abfolge von hellen "Geister"-Objekten additiv in Ihrem Sichtfeld kombiniert wird. Der Effekt wird wahrscheinlich wie eine beschleunigte Version von Stroboskopbeleuchtung aussehen. Dasselbe passiert bei sich bewegenden Objekten (z. B. jemand, der mit der Hand winkt). Aber wenn Sie Ihren Blick auf ein stehendes Objekt richten, werden Sie wahrscheinlich kein Flimmern sehen.


Flackerndes Licht am Steckdosentester

Ich kratze mir am Kopf, nachdem ich versucht habe, einige ausgefallene Außenleuchten zu beheben. Es ist eine lange Geschichte.

Das Problem war mit der Außenbeleuchtung vor meinem Garagentor. Es gibt 3 Wandlampen und eine Deckenleuchte, die von einem Bewegungsmelder gesteuert wird. Alle 4 Lichter werden von einem einzigen Schalter gesteuert. Es gibt andere Lichter in der Garage (einschließlich Garagentoröffner), die denselben Schutzschalter verwenden, und sie funktionieren einwandfrei. Dies ist ein relativ neues Haus, das ursprünglich 1996 gebaut wurde, aber 2006 erheblich modernisiert wurde.

Die Frau beschwerte sich, dass das Deckenlicht immer eingeschaltet bleibt (dh nicht vom Bewegungsmelder gesteuert wird) und die Wandlampen nie eingeschaltet wurden.

Ich habe zuerst das Deckenlicht in Angriff genommen. Der Bewegungsmelder war defekt, also habe ich den Bewegungsmelder gewechselt und er funktionierte richtig. So weit, ist es gut!

Dann habe ich angefangen zu überprüfen, ob die Lampenfassungen der Wandlampen mit Strom versorgt werden. Bestätigt, dass alle 3 Glühbirnen in Ordnung sind. Setzen Sie auch einen "Lamp Holder to Outlet Adapter" in die Lampenfassung, überprüfen Sie die Spannung mit einem Multimeter und erhalten Sie

120V zwischen heiß und neutral.

Wenn ich jedoch ein LED-Licht an diesen Adapter angeschlossen habe, habe ich einen sehr schwachen Ausgang. Getestet wurde es auch mit einem "Klein Tools Digital Circuit Breaker Finder/Receptacle Outlet Tester", wobei auch das Erdungskabel daran angeschlossen ist. Es zeigte eine korrekte Verkabelung (2. und 3. gelbe Lichter waren an), aber diese Lichter waren schwach und flackerten. Ich habe das gleiche Problem bei allen drei Wandlampen gesehen.

Wenn ich außerdem eine Glühbirne an die Lampenfassung anschließe, dann sinkt die Ausgangsspannung auf fast Null, obwohl die Glühbirne nicht angeht. Wenn ich eine CFL-Lampe anstelle einer Glühlampe verwende, sehe ich ein schwaches Flackern.

Zu diesem Zeitpunkt habe ich festgestellt, dass die Deckenbeleuchtung ganz aufgehört hat zu funktionieren. Ich entfernte das Deckenlicht und sah dort das gleiche Problem wie bei Wandlampen, dh 120 V, aber der Steckdosentester zeigte schwache / flackernde Lichter.

Um jedes Problem mit den Geräten zu isolieren, habe ich alle 4 Lichter vollständig entfernt, sodass nur die Drähte aus der Außenwand herauskommen. Sehe immer noch das gleiche Problem.

Als nächster gemeinsamer Punkt war der Schalter, ich entfernte den Schalter vollständig und verband die schwarzen Drähte miteinander. Immer noch keine Veränderung. Auch wenn ich den Steckdosentester am Schalter verwende, dann leuchten die beiden gelben Lichter hell und konstant. Ich habe auch überprüft, ob der Neutralleiter am Schaltkasten sicher mit den anderen Neutralleitern verbunden ist (in der gleichen Box befindet sich ein weiterer Schalter).

An dieser Stelle bin ich ratlos. Ich hasse es zu denken, dass dies ein Drahtproblem ist, weil die Drähte über die Wand der fertigen Garage gehen und nicht leicht zugänglich sind.

Gibt es noch andere Experimente, die ich machen kann?

PS: Hinzufügen weiterer Datenpunkte basierend auf den folgenden Vorschlägen.

(a) Eine Edison-Glühbirne an eine der Wandleuchten angeschlossen und an der zweiten Glühbirnenbuchse ein Verlängerungskabel angebracht, um den Punkt in die Nähe des Schalters zu bringen. Bei angeschlossener Glühbirne sinkt die Spannung zwischen dem heißen und dem neutralen des Verlängerungskabels auf 1 Volt. Jetzt habe ich die Spannung zwischen dem Neutralleiter des Verlängerungskabels und dem des Schalters überprüft. Es war 0 Volt. Als nächstes überprüfen Sie die Spannung zwischen der Hotline des Verlängerungskabels und der dieses Schalters. Es war 120 Volt.

(b) Mit entfernter Glühbirne und ausgeschaltetem Strom habe ich den Widerstand gemessen. Zwischen Neutralleiter des Schalters und Verlängerungskabel waren 0 Ohm. Zwischen dem heißen Verlängerungskabel und dem des Schalters waren es ungefähr 6 M-Ohm. Dieser sollte auch idealerweise nahe 0 liegen, oder?


So testen Sie zu Hause auf LED-Flimmern

Wenn Sie Zeit in Innenräumen verbringen, sind Sie wahrscheinlich irgendwann auf ein flackerndes Licht gestoßen. Das Auf- und Ausschalten wie ein Stroboskop oder eine Discokugel kann äußerst nervig, aber auch gefährlich sein.

Warum tritt Flimmern auf? Bis zu einem gewissen Grad tritt Flimmern bei allen Lichtquellen mit einer Wechselstromversorgung mit einer Frequenz von 50 bis 60 Hertz auf, was bedeutet, dass der elektrische Strom 50 bis 60 Mal pro Sekunde vor- und zurückläuft. Flimmern entsteht aufgrund von schnellen Spannungsschwankungen oder einer „Welligkeit“ in einem Strom, die dann zu einer Welligkeit in der Lichtleistung führt – einem Flimmern.

Alle Arten von Lampen sind anfällig für Flimmern, einschließlich Glüh-, Halogen- und sogar LED-Lampen. Aber die Effekte sind nicht für jede Art von Licht gleich. Bei Halogenlampen zum Beispiel reagiert die Glühwendeltemperatur langsam auf Änderungen des elektrischen Stroms, sodass Sie keinen so starken Flimmereffekt bemerken. LEDs reagieren fast augenblicklich auf Stromänderungen, daher ist das Flackern viel stärker wahrnehmbar.

Die Wirkung eines flackernden Lichts kann nicht nur lästig sein, sondern kann auch schwere Beschwerden wie Kopfschmerzen, Sehstörungen oder im Extremfall epileptische Anfälle auslösen. Selbst wenn das Flimmern gering ist, beispielsweise bei höheren Frequenzen von 100 bis 150 Hz, wird es vom Auge möglicherweise nicht bewusst wahrgenommen, aber das Gehirn kann es dennoch erkennen und darauf reagieren, möglicherweise mit negativen Folgen. Insbesondere Sportler in Stadien und Lagerarbeiter könnten bei schlechten Lichtverhältnissen anfälliger für Unfälle sein, die einen stroboskopischen Effekt verursachen könnten.

Zu Hause gibt es ein paar einfache Möglichkeiten, LED-Flimmern zu testen, um störende Beleuchtung und potenzielle Gesundheitsgefahren zu vermeiden. Zunächst können Sie mit Ihrer Smartphone-Kamera einen einfachen Flicker-Test durchführen. Schalten Sie es ein und richten Sie es auf die betreffende Lichtquelle, während Sie das auf dem Bildschirm aufgenommene Bild betrachten. Wenn Sie eine Reihe dunkler und heller Streifen sehen, die sich langsam über den Bildschirm bewegen, flackert Ihr Licht. Wenn die Bänder nicht so auffällig sind, sind Sie im Klaren. Smartphone-Kameras können Bilder mit einer diskreten Frequenz aufnehmen, sodass sie zuverlässige Werkzeuge sind, die eindeutig registrieren, wenn kein Licht vorhanden ist.

Eine weitere Möglichkeit, Ihr Smartphone zum Testen auf Flimmern zu verwenden, besteht darin, eine Flicker-Test-App herunterzuladen. VISO Flicker Tester verwendet die Kamera Ihres Telefons, um den Flimmerindex, den Flimmerprozentsatz und die Frequenzwerte eines Lichts zu messen, um Ihnen ein umfassenderes Bild Ihrer Beleuchtungsqualität zu geben.


Welche Dinge können Lichtflimmern oder -dimmen verursachen?

Spannungsänderungen können durch Dimmerschalter oder beim Einschalten oder beim Gebrauch von elektrischen Geräten mit hoher Stromaufnahme verursacht werden (z. B. Widerstandsschweißmaschinen Motoren in Kühlschränken, Klimaanlagen Lichtbogenöfen medizinische Bildgebungsgeräte (Röntgen, CAT-Scan, MRT) Motoren bei wechselnden Belastungen bei Großraumkopierern). Widerstandsschweißgeräte, die das Schweißen mit einer oder mehreren Geschwindigkeiten pro Sekunde wiederholen, können wiederholte Spannungsschwankungen verursachen und zu einem merklichen Lichtflimmern führen.

Normalerweise sind Spannungsschwankungen gering und haben keine negativen Auswirkungen auf elektrische Geräte. Allerdings können beispielsweise in Büros schon Spannungsschwankungen von wenigen Zehntel Prozent zu sehr störendem Flackern der Beleuchtung führen, insbesondere wenn diese regelmäßig und sich im Bereich von 5-15 Hz wiederholen.


4 Antworten 4

Das Isolieren, wenn sich beide Schalter in der gleichen Position befanden, war für die Diagnose so weit wie möglich. Alle Verbindungen wurden überprüft und schienen in Ordnung. Ich gab schließlich nach und kaufte gerade 2 neue Schalter. Beim Versuch, sie zu installieren, bemerkte ich Nichtübereinstimmungen in den Kabelfarben, also habe ich einen Elektriker hinzugezogen, der die Dinge in Ordnung bringen konnte (und die Verkabelung für mich markierte). Dann entfernte er den ältesten der 2 Schalter und ersetzte ihn durch einen meiner neuen Schalter. Das Flackerproblem ist weg und ich habe jetzt einen Ersatzschalter.

Bei alten Leuchten mit eingeschraubtem Lampensockel denke ich, dass die Ursache des Flackerns oft darin liegt, dass der mittlere heiße Kontakt keinen festen Kontakt mit der Glühbirne hat. Ich heble den Mittelkontakt mit einem Schraubendreher oder einer Häkelnadel leicht nach oben. Ich schrubbe auch Oxid mit einem Radiergummi vom Kontakt, aber ich bin mir nicht sicher, ob das etwas bewirkt. Stellen Sie natürlich sicher, dass der Schalter ausgeschaltet ist und überprüfen Sie die Steckdose mit einem berührungslosen oder berührenden Spannungsprüfer, bevor Sie etwas in die Steckdose stecken.

Ich werde Ihnen sagen, was ich mit einigen flackernden Lichtern gefunden habe.

Ich hatte zwei Glühbirnen, die im selben Stromkreis flackerten. Ich steckte ein Voltmeter in eine der Fassungen ein (entfernte die Glühbirne), und wenn das andere Licht flackerte, sah ich den Spannungsabfall in der Fassung, die ich betrachtete, kurzzeitig. Was meiner Meinung nach darauf hindeuten würde, dass es nicht die Glühbirne ist (die Tatsache, dass ich zwei Glühbirnen gleichzeitig hatte, ist auch ein gutes Zeichen dafür, heh).

Der nächste Schritt besteht darin, das Problem zu isolieren. Sie können entweder "nah" oder "weit" beginnen

Wenn Sie in der Nähe beginnen, gehen Sie zum Schalter, ziehen Sie ihn aus der Wand, stecken Sie Ihr Voltmeterkabel auf die Eingangsspannung und eines auf "Common" oder "Masse" sollte 120 angezeigt werden. Wenn die Lichter flackern, ändert es sich? ? Wenn nicht, liegt das Problem irgendwo zwischen den ankommenden Leitungen und diesen Glühbirnen (Hinweis: könnte der Schalter selbst sein oder vielleicht wo er mit einem der Geräte verbunden ist). Sie könnten auch versuchen, Ihre Voltmeterkabel auf die Drähte zu legen, die aus dem Schalter herausführen.

Wenn die Spannung dort immer noch abfällt, gehen Sie zum Stromkasten, identifizieren Sie den Unterbrecher, an dem er ist, und stecken Sie ein Voltmeterkabel an den Unterbrecherausgang, eins an Masse. Sinkt die Spannung? Sie können das gleiche auch mit der großen Haupteingangsleitung versuchen (obwohl das ziemlich beängstigend ist, möchten Sie vielleicht einen Profi oder einen Freund um Hilfe bitten). Sinkt die Spannung? Wenn es immer noch von der Hauptleitung abfällt, ist es an der Zeit, den Stromversorger anzurufen und zu fragen, ob sie sich das ansehen können (in meinem Wald können sie eine Art "Messgerät" installieren, um es vorübergehend für Sie zu überwachen).

In meinem Fall habe ich die "Hauptleitung" getestet und die Spannung ist nicht abgefallen. Ich war gerade dabei, den Unterbrecher zu testen, als ich bemerkte, dass "das ist seltsam, einer dieser Unterbrecher sieht aus, als würde er etwas mehr hervorstehen als der Rest" und tatsächlich war es derjenige, der meine "periodisch flackernden" Lichter speiste, also stecke ihn ein fester glaube ich, hat es für mich gelöst.

Wenn es sich um LEDs handelt (insbesondere an einem Dimmer), können andere Dinge im Spiel sein, aber es lohnt sich trotzdem zu überprüfen, ob die Spannung ein Problem darstellt.


100Hz Flackern in der Beleuchtung ist gefährlich für den Menschen?

Hallo,
Können wir bitte das „100-Hz-Flimmerproblem“ bei der Beleuchtung entschärfen?

Das Web ist voll von widersprüchlichen Geschichten darüber, ob 100-Hz-Flimmern tatsächlich schädlich für den Menschen ist oder nicht.

Ich glaube, dass 100-Hz-Flimmern in der Beleuchtung überhaupt kein Problem ist…..ich habe jahrzehntelang unter der alten Leuchtstoffröhre mit magnetischem Vorschaltgerät gelebt…und hatte kein Problem mit seinem 100-Hz-Flimmern. Auch das Fahren auf Autobahnen mit Natriumdampflampen-Straßenbeleuchtung, die mit 100 Hz flackert, bereitete mir keinerlei Probleme…..und auch anderen Fahrern kein Problem.

Kopfschmerzen in der heutigen Welt werden eher durch Kater, zu viel Koffein, zu viel Zucker, zu wenig Bewegung, zu wenig Schlaf verursacht, weil man die ganze Nacht Netflix geschaut hat, etc etc…..

Das 100-Hz-Flimmerproblem in der Beleuchtung ist einfach eine Unsinnsgeschichte, die von großen Elektronikkonzernen durchdrungen wird, damit sie ihre integrierten Schaltkreise und Lampen verkaufen können, die dieses 100-Hz-Flimmern loswerden.

Außerdem haben sich die meisten großen Elektronikkonzerne dazu entschieden, LED-Netzteile mit großen Elektrolytkondensatorbänken (zB nach der PFC-Stufe) in Serie herzustellen, was sie billiger und einfacher zu entwerfen macht……..und das 100-Hz-Flimmern leicht macht vermieden…….da sie ihre Ressourcen in großen Mengen dafür eingesetzt haben, versuchen sie dann, Unsinnsgeschichten über kleinere Hersteller zu schreiben, die Lampen herstellen, die mit 100Hz flackern….mit anderen Worten, wir sehen wieder nur die großen globalistische Konzerne, die Lobbyarbeit bei Regierungen betreiben, um ihre Profite zu steigern und ihre kleineren Rivalen zu zerstören.

Es gibt keinen einzigen schlüssigen Beweis dafür, dass 100-Hz-Beleuchtungsflimmern tatsächlich ein Problem ist……..Unsinn?

Gophert

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Gary350

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Gophert

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Das menschliche Auge kann weit über 60 Hz spüren - alles hängt davon ab, wie Sie das blinkende Objekt betrachten.
Zum Beispiel hat GM bei Cadillac und Corvettes mit LED-Heckbeleuchtung PWM-Modulation für ihre Rücklicht- / Bremslicht-Baugruppe verwendet.

GM behauptet, dass sie die Lichter weit über der menschlichen Wahrnehmung pulsieren, aber das ist nur der Fall, wenn man direkt in das Licht schaut. Wenn Sie sich hinter einem GM-Auto befinden und links und rechts scannen (Kopf drehen PLUS gleichzeitig direkt vom Augenscan wechseln), kann eine hohe Scanrate über das Sichtfeld erreicht werden (Grad pro Sekunde). So sind selbst GMs mit 90 Pulsen pro Sekunde von hochintensiven LEDs leicht durch die Dauer des Sehens durch eine ablenkende Kette von roten Rücklichtern über dem Auge zu erkennen).

Auswahl der minimalen PWM-Frequenz wird von mehreren Normungsgremien in SAE und DOT überprüft.

Nigel Goodwin

Super Moderator

Überhaupt nicht, Film hat 24 Bilder pro Sekunde - daher die Probleme beim Konvertieren von Filmen ins Fernsehen - insbesondere in den USA ist es hier nicht schlecht, da es bereits sehr nahe ist.

Flachbildfernseher funktionieren nicht auf die gleiche Weise wie CRTs, flackern also nicht wirklich - aber das Signal ist im Wesentlichen das gleiche, 50 Hz hier und 60 Hz in den USA.

Die meisten Sets verarbeiten das Bild, um es angeblich zu verbessern, obwohl ich mir nicht sicher bin, dass dies der Fall ist, so dass ein 100/120-Hz-Set ein zusätzliches Bild zwischen den beiden tatsächlichen Frames des Videos erzeugen würde. Dies erfordert offensichtlich viel Rechenleistung und ist wahrscheinlich der wichtigste Unterschied zwischen billigen Sets und qualitativ hochwertigen - dasselbe System skaliert auch das Bild, um es auf den Bildschirm zu passen. Es gibt auch höhere Frameraten-Sets, die immer wieder zusätzliche Bilder zwischen den Original-Frames erzeugen - mein Sony-Android-Set ist anscheinend 800Hz.

Die alten Plasma-Geräte waren nicht über 100 Hz fähig, wie ihre Arbeitsweise offensichtlich ist - obwohl die Marketingleute eine völlig fiktive Messung erfunden haben, die den Leuten vorgaukeln sollte, sie hätten schnellere Bildraten wie LCD.

Aktives Mitglied
Super Moderator

Ich kann mir zwei Fälle vorstellen, in denen ich von Beleuchtung "beeinflusst" wurde.

Vor 25+ Jahren wurde in einem Hotel einer der Restaurant-/Loungebereiche von den (damals) neuen Kompaktleuchtstofflampen beleuchtet.
Ich war froh, aufzuessen und aus diesem Zimmer herauszukommen, es fühlte sich ziemlich unangenehm an.

Vor über 30 Jahren gab es in einer Fabrik in einem Raum mehrere Leuchten der Art, bei der drei oder vier kurze (ca. 2 Fuß lange) Leuchtstoffröhren gruppiert waren.
Dieses Zimmer verursachte mir Kopfschmerzen und tat mir in den Augen weh. Das hat mir vielleicht sogar einen Hauch von Migräne gegeben, ich fühlte mich in dieser Woche an diesem Ort schrecklich.

Also abgesehen von diesen beiden Fällen, die direkt auf die Beleuchtung zurückzuführen sein können oder nicht, keine Probleme.

Die Erfahrung ist direkt proportional zum Wert der zerstörten Ausrüstung.

Glücklich im Ruhestand und jeden Tag mit den Spielzeugen meiner großen Jungs spielen.

MaxHeadRoom78

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Gophert

Bekanntes Mitglied

Gary350

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Ronsimpson

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ChrisP58

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Bekommen Sie sonst epileptische Anfälle?

Das Problem mit blinkenden Lichtern ist nicht, dass sie bei Nicht-Epileptikern Anfälle verursachen. Es ist so, dass sie bei denen, die sie bereits bekommen, Anfälle auslösen können. Und selbst dann bezweifle ich, dass es alle Epileptiker gleich betrifft.

Carbonzit

Aktives Mitglied

Interessante Frage. In Bezug darauf, ob wir ein solches Flackern wahrnehmen können oder nicht, habe ich bei LED-Rückleuchten bei neueren Autos eine interessante Sache festgestellt. Ich bemerke kein Flackern in ihnen, wenn ich sie direkt anschaue, aber wenn ich sie scanne – meine Augen schnell darüber bewegen – kann ich definitiv "Strichstriche" von Licht sehen, was auf ein Blinken mit niedriger Frequenz hindeutet. Keine Ahnung, dass sich das negativ auf irgendjemanden auswirkt, aber ich würde mich nicht wundern, wenn es so wäre.

Womit ich ein Problem habe, sind Leute, die behaupten, dass das "Flimmern" in ihren neumodischen Glühbirnen (CFLs und LEDs) sie betrifft. Diese Glühbirnen pulsieren, aber die Frequenz liegt im Vielfachen von kHz, was meiner Meinung nach niemand wirklich spüren kann.

Carbonzit

Aktives Mitglied

Ich kann mir zwei Fälle vorstellen, in denen ich von Beleuchtung "beeinflusst" wurde.

Vor über 25 Jahren wurde in einem Hotel einer der Restaurant-/Loungebereiche von den (damals) neuen Kompaktleuchtstofflampen beleuchtet.
Ich war froh, aufzuessen und aus diesem Zimmer herauszukommen, es fühlte sich ziemlich unangenehm an.

Vor über 30 Jahren gab es in einer Fabrik in einem Raum mehrere Leuchten der Art, bei der drei oder vier kurze (ca. 2 Fuß lange) Leuchtstoffröhren gruppiert waren.
Dieses Zimmer verursachte mir Kopfschmerzen und tat mir in den Augen weh. Das hat mir vielleicht sogar einen Hauch von Migräne gegeben, ich fühlte mich in dieser Woche an diesem Ort schrecklich.

OlPhart

Mitglied

Ich werde hinzufügen, dass niemand die Schwebungsfrequenz einer Leuchtstoffröhre bei 120 Hz Umgebungslicht auf einem Monitor bei 60-75 Hz erwähnt hat.
In den frühen 80ern habe ich eine Haube über meinen Monitor gestülpt, um Kopfschmerzen in Schach zu halten.

Ich empfehle Kaltweiß für hohe Sehschärfe in Shopfloor-Bereichen durch Blauanteile, Warmweiß für Bürobereiche zur Stressreduzierung durch Rotanteile.

Vorheriger Beitrag von weißer Text / schwarzer Rückseite ok, aber schwarzer Text über weißer Rückseite schlecht ist auf die Menge des Bereichs "Flackerns" zurückzuführen, auf den sie sich konzentrieren.
Ich sympathisiere. <<<)))

Taucher300

Bekanntes Mitglied

Ein LCD-Monitor bleibt zwischen den Bildern grundsätzlich auf konstanter Helligkeit, sodass selbst bei langsamer Aktualisierung kein Flimmern auftritt. Ein bewegtes Bild auf dem Bildschirm bewegt sich in einer Reihe von Sprüngen. Je langsamer die Bildrate, desto größer die Sprünge.

Die Flimmerempfindlichkeit ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich. Ich scheine sehr empfindlich darauf zu reagieren, und ich finde die 100-Hz-Beleuchtung an Autos sehr irritierend, obwohl ich sie nicht flackern sehen kann, es sei denn, es gibt Bewegung. Natürlich gibt es nachts viel Kontrast, was es noch schlimmer macht, und das Flimmern wird sichtbar, wenn ich wegschaue oder in Richtung eines 100-Hz-Lichts schaue, und beim normalen Fahren gibt es viele verschiedene Dinge zu betrachten.

Das 100-Hz-Flimmern bei Autolichtern ist oft schlimmer als das 100-Hz-Flimmern bei einigen 50-Hz-Glühbirnen, da der Arbeitszyklus anders ist. Einige Auto-Rücklichter sind nur für 10 % der Zeit eingeschaltet, daher gibt es 9 ms-Lücken in der Beleuchtung. Einige 50-Hz-Glühbirnen verdunkeln sich, wenn die Spannung abnimmt, und so sind sie die meiste Zeit eingeschaltet und die tatsächliche Dunkelzeit beträgt wahrscheinlich nur etwa 2 ms.

Es gibt viele Möglichkeiten, LED-Glühbirnenschaltungen anzuordnen, und eine Methode, die ich gesehen habe, ist ein Reihenkondensator als Strombegrenzungsvorrichtung, gefolgt von einem Brückengleichrichter, dem Glättungskondensator und den LEDs. Bei einigen davon ist der Glättungskondensator viel zu klein, so dass er das Flimmern kaum reduziert, und ich habe das Flimmern praktisch eliminiert, indem ich einen deutlich größeren Kondensator hinzugefügt habe.

Flimmern kann fotografiert werden, indem die Kamera während der Belichtung absichtlich so bewegt wird, dass das Bild eine Reihe von Punkten wird, wie folgt: http://www.malin.me.uk/vwflashsm.jpg Das zeigt 100 Hz Autobeleuchtung als Punkte, 50 Hz Straßenbeleuchtung (so mit 100 Hz moduliert) wie der orangefarbene Streifen mit Lücken, während ein Dauerlicht, in diesem Fall eine Glühlampe, ein gleichmäßiger Streifen ist. Das Foto gibt eine Vorstellung davon, was ich sehe, wenn ich meine Augen bewege.

Ich konnte höhere Frequenzen erkennen. Ich habe die Technik der beweglichen Kamera verwendet, um die Blinkfrequenz eines Satzes von Autolichtern auf etwa 2 kHz zu schätzen. Ich hatte das Flackern mit bloßem Auge bemerkt, bevor ich das Foto machte. Ab etwa 500 Hz finde ich das Flackern nicht störend, obwohl ich es sehen kann.

Vor vielen Jahren gab es eine Fernsehdokumentation, in der die Wirkung von Leuchtstoffröhren mit 100 Hz-Modulation durch Experimente an Freiwilligen gemessen wurde. Selbst wenn die Freiwilligen nicht sagen konnten, ob eine Modulation vorlag, waren sie bei einer Lichtmodulation weniger genau, wenn sie ihre Augen bewegten, um an eine andere Stelle zu schauen, da ihre Augen oft die richtige Position zuerst überschossen.

Ich denke nicht, dass 100-Hz-Beleuchtung schädlich ist, aber ich weiß, dass es für mich sehr irritierend sein kann, selbst wenn andere Personen kein Flimmern erkennen können. Es scheint mir, dass es einfach schlechte Technik ist, Flackern in Beleuchtungssystemen zuzulassen, nur weil nur 5 - 10 % der Bevölkerung den Unterschied erkennen können.


Warum flackert LED?

Das Problem bei LEDs ist, dass sie sich stark von älteren Beleuchtungstechnologien unterscheiden. Tero hat einen Beitrag über LEDs und die Grundlagen dazu geschrieben, daher werde ich nicht näher darauf eingehen.

Kurz gesagt, wenn die LED mit einem konstanten Strom versorgt wird, flackert sie nicht. Aber der Strom muss wirklich konstant sein.

Der häufigste Grund für LED-Flimmern ist ein schlechter LED-Treiber. Wenn der Treiber keinen konstanten Strom liefert, flackert die LED, die er mit Strom versorgt.

Wenn der Treiber den Wechselstrom in Gleichstrom umwandelt, entsteht eine gewisse Welligkeit, die dazu führt, dass die Frequenz typischerweise auf das Doppelte springt (wie es bei Leuchtstofflampen der Fall war). Dies bedeutet, dass die Wellenform der LEDs der Wellenform des Treibers folgt.

Flimmern bei Treibern wird als Welligkeit bezeichnet. Im Grunde ist es ein Synonym für Flimmern.

Ein anderer Grund für LED-Flimmern ist das Dimmen. Wenn der Dimmer die LED mit einer niedrigeren Frequenz als 200 Hz ansteuert, verursacht dies erhebliches Flackern. Dies liegt daran, dass einige Dimmer den Strom, mit dem die LED versorgt wird, abwechseln.


So beheben Sie Gesundheitsprobleme im Zusammenhang mit Flimmern:

  • Ersetzen Sie die Glühbirnen planmäßig. Alte Glühbirnen neigen dazu, mehr zu flackern und sind nicht so hell.
  • Stellen Sie sicher, dass alle Teile der Leuchte, insbesondere das Vorschaltgerät, ordnungsgemäß funktionieren.
  • Wenn ein Austausch erforderlich ist, rüsten Sie auf Leuchtstofflampen um, die elektronische Vorschaltgeräte verwenden, wie z. B. Kompakt-Spiralleuchtstofflampen.
  • Fügen Sie fluoreszierende Lichtfilter zu vorhandenen fluoreszierenden Lichtern hinzu, um eine natürlichere Beleuchtung zu schaffen

Was können Sie gegen das LED-Flackern tun?

Der Grund, warum wir die Bedeutung der Bestimmung der Quelle des Flimmerns (Wechselstrom oder PWM?) betont haben, ist, dass wir wissen müssen, welche Komponenten des Beleuchtungssystems aufgerüstet oder ersetzt werden müssen.

Wenn die Quelle des Flimmerns in der LED-Lampe liegt, müssen Sie die Lampe durch eine neue Lampe ersetzen, die speziell dafür entwickelt wurde, den Wechselstrom zu glätten und ihn in einen wirklich stabilen Gleichstrom umzuwandeln, der wiederum verwendet wird, um die LEDs. Achten Sie bei der Suche nach einer LED-Lampe insbesondere auf "flimmerfreie" Bezeichnungen sowie auf Flicker-Metriken:

Flimmerprozent - ein Prozentwert, der den relativen Unterschied zwischen der maximalen und minimalen Helligkeit (Amplitude) innerhalb eines Flackerzyklus beschreibt. Eine Glühbirne zeigt typischerweise zwischen 10 % und 20 % Flimmern (da ihr Glühfaden während der "Täler" in einem Wechselstromsignal einen Teil seiner Wärme behält).

Flicker-Index - ein Maß, das die Größe und das Zeitintervall beschreibt, in dem eine LED während eines Flackerzyklus mehr Licht abgibt als ihre durchschnittliche Lichtleistung. Eine Glühbirne hat einen Flimmerindex von 0,04.

Flimmerfrequenz - die Häufigkeit, mit der sich ein Flackerzyklus pro Sekunde wiederholt, gemessen in Hertz (Hz). Die meisten LED-Lampen werden aufgrund der Frequenz des AC-Eingangssignals mit 100-120 Hz betrieben. Bei Lampen mit einer höheren Frequenz wären die Auswirkungen ähnlicher Flicker-%- und Flicker-Index-Werte aufgrund ihrer schnelleren Schaltzeiten weniger ausgeprägt.

Die meisten LED-Lampen flackern mit 100-120 Hz. Bei dieser Frequenz beträgt der von IEEE 1789 empfohlene sichere ("geringes Risiko") Flimmerprozentsatz 8 % und 3 %, um die Auswirkungen des Flimmerns vollständig zu eliminieren.

Wenn die Quelle des Flimmerns im PWM-Dimmer oder -Controller liegt, müssen Sie ebenfalls die PWM-Dimmereinheit ersetzen. Die gute Nachricht ist, dass das Flackern höchstwahrscheinlich nicht durch die LED-Streifen oder andere Komponenten verursacht wird, sodass Ihre Ersatzkosten auf den PWM-Dimmer / -Controller beschränkt sind.

Die einzige aussagekräftige PWM-Flicker-Metrik ist die Frequenz (da es sich fast immer um ein Signal mit 100% Flimmern handelt). Achten Sie daher bei der Suche nach einer flimmerfreien PWM-Lösung darauf, dass es eine explizite Frequenzbewertung gibt. Für eine wirklich flimmerfreie PWM-Lösung empfehlen wir eine PWM-Frequenz von 25 kHz (25.000 Hz) oder höher.

In der Realität zeigen Standards wie IEEE 1789 an, dass PWM-Lichtquellen mit 3000 Hz eine ausreichend hohe Frequenz haben, um die Auswirkungen von Flimmern vollständig zu mildern. Eine Erhöhung der Frequenz auf über 20 kHz hat jedoch den Vorteil, dass kein hörbares Summen oder Jammern von Netzteilen möglich ist. Das liegt daran, dass der Bereich der hörbaren Frequenzen für die meisten Menschen bei 20.000 Hz maximal ist, und indem Sie beispielsweise einen Wert von 25.000 Hz angeben, können Sie störende Brumm- oder Jammergeräusche ausschließen, die besonders problematisch sein können, wenn Sie besonders empfindlich sind. oder wenn Ihre Anwendung sehr schallempfindlich ist (zB Tonstudio).

Hier finden Sie die flimmerfreien PWM- und DMX-Dimmer von Waveform Lighting.


Schau das Video: Halogenglühbirne bei 50Hz mit 1200fps (Kann 2022).